XiaNi Forum

Для начала скопирую запись из новостной ленты:




Надо бы поговорить о построении сюжетов в целом.

Я согласен с тем, что нужно уметь подавать сюжет, но с простотой не согласен.
Как же правильно создавать сюжет?

Интересный вопрос... есть над чем подумать...

Наткнулся на форуме AMK 2 - пост от Vergas, похоже это актуально для этой темы, и мысль правильная, IMO.

Вот странное дело. Придумать историю для рассказа лично для меня далеко не так проблематично, как для мода.
В чём причина?

По поводу поста Vergas.
Сами по себе "суповые квесты" - от них никуда не денешься. Но если их грамотно объеденить в линейку прибавить хоть чуть-чуть нелинейности - игрок жаловаться не будет.

Renson писал(а):Вот странное дело. Придумать историю для рассказа лично для меня далеко не так проблематично, как для мода.
В чём причина?

Потому что это разные вещи. Например, когда ставят фильм по какому-то произведению, оригинал обязательно предварительно обрабатывают сценаристы. История для игры - ближе к сценарию, где реализация идеи происходит, с одной стороны, с помощью движка игры, и ограничена его возможностями; с другой стороны, определяется законами игры.

Как например, в последнее время появилась тенденция включать в Моды длинные истории - "для души" (например, в АМК 2 планируется включить "...свыше полусотни рассказов, размерами от половины страницы А4 до 10-15..."; в SGM for CoP их было около 20). Не знаю какие цели приследуют авторы таких Модов, то ли воспитание литературного вкуса у игроков, то ли попытка сделать таким образом из Мода настоящее произведение искусства.

Но это скорее происходит как раз из-за несоблюдения правил развития сюжетной линии в условиях игры (или нежелания этим заниматься, или неумения), и попытки подменить недостаток одного изобилием другого.

Но необходимо уточнить, что всё это только об адекватной реализации идеи, которую ещё необходимо иметь. Хорошая идея всегда будет в цене.

Возможно я и ошибаюсь, всё выше - только мое мнение.

По поводу поста Vergas.
Сами по себе "суповые квесты" - от них никуда не денешься. Но если их грамотно объеденить в линейку прибавить хоть чуть-чуть нелинейности - игрок жаловаться не будет.

Cогласен, но мне хотелось подчеркнуть другое: "...Но главное, суть: сначала придумать конечную цель, а уж потом придумывать через что провести ГГ к этой конечной цели...".

Может, начать с определений?
Что-же есть сюжет сам по себе? Какой у него смысл? Характеристики, составные части, задача?
И что есть "компьютерное произведение" (игра) вообще? Неплохо-бы, выявить его признаки, характеристики, структуру, хотя-бы в общих чертах.

"Побродим" по сети, посмотрим кто-чего говорит-да-думает по этому поводу. Можно учебники - теорию этого вопроса - почитать. Соберём здесь информацию - и будем всё правильно знать и понимать.... И не будет нам равных


__________________________________________
Так сказать, "для начала процесса рефлексии":

Я вот, например, заметил, что есть параметры КП которые однозначно относятся к жанру, а есть которые к драматургии. Например "геймплей" и "атмосфера" - это жанровая часть КП, "сюжет" - драматургическая, "сценарий", в основном - драматургия, но уже зависит и от "геймплея".
Вывод - видно где следует проводить разделение "усилий".... ну и прочую оптимизацию-специализацию. Например, при работе над "сюжетом" можно не отвлекаться на "геймплей" и "атмосферу" - потом увяжется.

(поправлено)

Renson писал(а):Придумать историю для рассказа лично для меня далеко не так проблематично, как для мода.
В чём причина?

Далеко не всегда писатель может быть сценаристом. Одно дело вообразить сцену, другое дело представить сцену. В одному случае это абстракция, в другом случае строго детальное воплощение воображаемой сцены.

Пока "суд да дело"...




Надеюсь все кто хотел уже почитал предидущее...
Предлагаю почитать, что на эту тему думал сам Метр:

http://tarkovskiy.su/texty/uroki/oglavlenie.html

В нашем случае, при чтении, следует помнить о схожести и отличии "интерактивной игры" и кинофильма... в общем... по аналогии, так-же как разница между кинематографом и литературой, кино-театром и настольной книгой...

Из более чем 50 книг по теме Сталкера на мой взгляд найдется не более десятка с более менее внятным сюжетом и сегодня прочитал еще одну из них.
Советую -- http://bukvaved.ru/seriya_filter/Sergej ... hev/Areal/
Это так .... просто для информации

У меня появилась возможность подключиться к обсуждению.

Сначала тезисы. Если возникнут вопросы -- будем обсуждать подробно. Какие-то из тезисов я сам раскрою.

1. В современных играх качество сюжетов уступило место техническим решениям, чаще графическим. Так называемый "реализм". Реализм бывает визуальный и игрового мира.

2. Редко, но встречаются игры с продуманной сюжетной составляющей.
Max Pain -- психоделические вставки и сюжет, основанный на личной трагедии.
Elder Scroll: Oblivion -- много хороших вторичных сюжетов.
Resident Evil 5 -- кинематографичность сюжета.
Half-Life -- скриптованные сюжетные вставки, сквозной сюжет, сквозной вторичный надсюжетный персонаж -- G-men.
Diablo II, Starcraft, Z --прекрасные межмиссевые видеозаставки.

3. Бывает, что отсутствие сюжета означает провал игры. Игровой процесс быстро становится однообразным и бесцельным.
Doom III -- скучный простой сюжет.
Hellgate: London -- провалился с треском. Даже видеоролики не соответствуют игровой реальности. Болезненно глупые объяснения для происходящего.
Metro2033 -- сюжет сквозной, наличие психоделических вставок не спасают, гротеск переходящий в стёб.

4. Существуют виды художественной деятельности, где нет почти ничего кроме хорошего сюжета.

5. Смысл существования сюжета -- создать атмосферу, в которую игрок погружается. Создать, поддерживать, развивать, довести до логического завершения.

6. Даже простейший второстепенный короткий сюжет обязан затянуть игрока в локальную атмосферу, провести сквозь себя и выпустить во вне. Желательно обогащённым.

7. Человек обогащён художественным произведением, если оно продолжает оставаться предметом его размышлений, даже после окончания взаимодействия (чтения, просмотра…).


Желательно взять первый вторичный художественный сценарий, который встречается в «Тени Чернобыля», и попытаться его изучить и улучшить.